李秀波（1985-），男，中国科学院大学人文学院博士生，研究方向为工程哲学。E-mail:

赵 硕（1982-），男，博士，中国科学院大学宣传部副部长。E-mail:

李秀波（下文简称李）：童院士您好，谢谢您能接受我们的采访。在您60余年的教学生涯和40余年的科研生涯中，您一直从事与工程科学有关的工作，您能大概介绍一下这段历程吗？

童秉纲（下文简称童）：1950年，我作为新中国第一批统一分配的大学毕业生，到哈尔滨工业大学读师资研究生。1952年开始，我就参与到学校理论力学的教学工作中。到了1961年，我到刚建校不久的中国科学技术大学近代力学系工作，开始转向高速空气动力学、流体力学等领域的教学工作。后来经历了“文革”，命大才活了下来，获得自由后，我就开始从事高速空气动力学方面的研究工作。到80年代后期开始从事非定常流和涡运动、生物运动力学和气动热力学方面的研究。可以说，这大半生的教学科研都是跟工程科学分不开的。到了1981年，我被国务院学位委员会批准为流体力学专业第一批博导，开始培养博士生。从那时起，我就一直思考工程科学研究人才的培养问题。

李：这样算来，关于“工程科学研究人才该如何培养”这个问题您已经思索了30余年了。

1　体悟与践行工程科学思想

李：我们知道，工程科学（Engineering Science）思想最早是由钱学森先生提出的，您是在什么时候开始接触这种思想的？

童：在20世纪四十年代，钱先生就预见到许多领域中的高新技术正在兴起。他拓展了原来的“应用力学”概念，提出了“工程科学”的概念。工程科学处于什么层次呢？处于自然科学（指基础科学）和工程技术两个层次之间。他指出工程科学的研究目标是“创造出工程技术的理论”。

我是在20世纪60年代初开始接触工程科学思想的。1961年7月1日，我调到中国科学技术大学近代力学系工作，当时近代力学系的系主任就是钱先生，我开始接触到钱先生的工程科学思想。这一年，中国科学技术大学的首届学生进入了第四个年头的学习，开始学习专业课。此时，近代力学系的专业课课程体系的建设才刚开始，我就在钱先生和林同骥先生的指导下，参与到近代力学系高速空气动力学专业课教学体系的建设之中。钱先生将培养工程科学研究人才作为该系学生的培养目标，不仅要求学生具有深厚的理论基础功底，而且要求学生具备系统的专业基础知识，并且要接触该专业的研究前沿，了解工程实际。在教学体系的建设中，我开始接触、学习和领会钱先生的思想，这使得我的视野与之前大不相同。后来，在1962年一次力学补课任务中，我对工程科学思想有了更深入的理解。

李：看来这次补课任务对您影响很大，您能具体讲一下这次补课任务吗？

童：钱先生认为近代力学系第一届学生的数学与力学的功底不够扎实，需要延长一个学期，学制由5年变成5年半。在这一个学期内，集中给学生补习数学和力学。1961年11月，钱先生找到我，让我担任力学补课的主讲，补课任务安排在1962年的春季学期。

对我而言，给学生补习力学其实难度不小。当时参加补课的学生包括力学系的四个专业，总共有两百多个学生。学生的水平参差不齐，有的是慕钱先生之名而来的尖子生，有的是基础较差的调干生。因此，这次补课就好比是“炒夹生饭”，讲得难了基础弱的听不懂，讲的简单了尖子学生吃不饱，众口难调。如何采取一个恰当的教学对策，这让我颇为苦恼。后来，我想起钱先生给我提供了一本参考书，名称叫《工程中的数学方法》，作者是冯·卡门和彼奥特。我读了这本书的序言，序言里有这样一段话：“有两种方法教学生如何把数学应用到工程问题上。第一种方法是从数学中选出一些分支，其中加入一些适当的应用上的例子，对这些内容做系统的学习；另一种方法是选出某些具有代表性的工程问题，并且通过解决这些问题来表明如何应用数学。已经有很多好的书采用第一种方法。本书是按照第二种方法的一个尝试。”这段话启示我理解了钱先生对补习力学课的用意。我认为补课的关键问题是引导学生学会力学研究的方法。例如，要让他们认识如何从多样化的事物中抽象出质点和质点系的模型；如何基于质点和牛顿定律用演绎法导出基本定理等多种表达式，适合于解决各种不同特点的习题（即实际问题）；如何从计算结果中分析其物理意义，回到原来的实际问题中去，不仅要求定量，而且会定性分析。总结起来就是“从实际中来，到实际中去”，这也正是钱先生的工程科学思想。我补习的重点是关于如何“从实际中来又到实际中去”的理解、分析和锻炼，这样使得不同学习水平的学生都能听懂，很有吸引力。后来证明，这样的教学法取得了很好的成效。